Comments/検証調査メモ のバックアップ(No.24)

検証調査メモ

  • コメント欄置くと涙目な事実が湧き出てきそうで怖いが　メモ用に足してみたぜ・・・ -- 2016-09-20 (火) 12:25:22
  • おそらく与ダメのダメージ計算式は：基本ダメージ×弱点補正×属性ダメージ倍率。カッツェ説明文はあくまで弱点属性ダメージ+なので基本ダメージ×（弱点補正+カッツェ効果）×属性ダメージ倍率が正しい計算方法だと思われます。 ◾つまり弱点属性である相手からから有効率150のアーツ攻撃を受けた場合、ダメージは通常時の2.25倍になる。カッツェ効果20％あると弱点補正が1.5倍から1.7倍に増加され、ダメージは通常時の2.55倍にある計算。ちなみに味方にはアーツ有効率という概念がないようなので、被ダメの場合は食らう攻撃の属性によって弱点補正が入るようです。 -- 2016-09-20 (火) 12:37:05
    • マスタークォーツに書き込んだコメントを修正＆移植。他のページで延々と検証話続けるよりこっちにまとめたほうが効率がよくて助かる。 -- 2016-09-20 (火) 12:41:51
  • 編成順番変更してセルゲイ＞ロイドで確認。通常時STR795のロイドが裏方３、熱血2、シュバリエ2で1198まで上昇。武器値を除くと上昇値は55％。バフ効果値は1260前後までと65％上昇するはずなのでパッシブ分は50％で頭打ちであってるっぽい。MQやバフは50％の制限を受けないようです。 -- 2016-09-20 (火) 13:33:53
  • ATSの威力計算が駆動時間のように零の軌跡参考にする場合ストーンスパイクが威力100っぽいがその場合ATSそのものが基本ダメージ3ずつって事になったりしちゃったりするんだろうか？　そういや通常攻撃は100%(ATS3倍)→ADF(1倍)＝ATS2倍前後のダメージに？感じる？　基本係数？みたいな感じがATS=3でいいなら威力100？　それとも威力300？・・・　あやっぱ威力100でよさそうね？ -- 2016-09-21 (水) 11:44:32
    • 碧の軌跡のwiki見てみると5.0-2.5を2で割る云々　おそらく2.5が係数　で2.5という数字を作るために2で割るというめんどくさい状態になってる？STRorATS　x　5.0(攻撃値)　-　DEForADF　x　2.5(防御値)　/2　に威力をかける　らしい？とりあえずはこれを基本に威力を算出してみようと思ったり？ -- 2016-09-22 (木) 08:15:18
  • エンネア、ナハトの順番で編成（どちらも控え）で加算値バグ確認できました。探索に出る前のエンネアのDEF717。エンネア、ナハトの順で探索リログあとが962に上昇。ナハト、エンネアの順番で探索リログ後が757でした。 -- 2016-09-21 (水) 18:10:38
    • ん？アイネスじゃなくてエンネアなの？アイネスのP1ならナハトのP1が30確定にできる・・・かな -- 2016-09-21 (水) 18:50:57
      • あ、アイネスの間違いでした。 -- 2016-09-21 (水) 18:56:33
  • レクターさん☆5使ってみた　ATS普通に固定値バグが出るのでこいついれてリーヴとエリィで+50%上限？に達した模様　+5%　+20　+?(+50%)　逆にしたところ　+55だったため　Lv1を+30と推定　暫定的に+30とし　次にHPを見ると普通に3%増加が戦闘中のみ確認できた　これはプラチナと同じ感じの挙動になるため　なんかちょっと妙な事も考えてみた→プラチナ活用術 -- 2016-09-23 (金) 14:02:27
  • リーヴのＰ２ですが、多分表記の１０％＋Ｐ１の２０を同時に発動してる？ような挙動をしてる気がします。具体的には、エリィを先頭、レクターを最後尾を基本としてリーヴをエリィの前、エリィとレクターの間、レクターの後ろとどの位置に配置しても固定値バグで％扱いになりました。ただ、リーヴとレクターの組み合わせだとうまいこと％になりませんのでいまいち仕組みがわかりません。固定値から％に昇格する奴は別個検証がいるかもしれません。 -- 2016-09-24 (土) 19:59:24
    • リーヴP2でレクターとのみの場合　%にならないというのは　リーヴの%+レクター固定値がそれぞれ正常に適応されている　って感じ？それともどっちも固定値のまま？ -- 2016-09-24 (土) 21:59:17
      • そうです。固定値のままだったと思います。ただそのときの数字をメモってないので自信がなくなってきました。ちょっと間違いや勘違いがあるかもしれません。すいません。 -- 2016-09-25 (日) 00:29:42
  • リーヴのP2以降？の挙動がおかしいという話がちらほらあって気になってるけど確認できない（持ってない）推測ですが2以降+10%+10%と説明文が加算のような書き方になっているため20+10%→20+20%となっていても不思議ではないかも？本来値と%はそれぞれ別計算で上がるはずなので一部のレンリーヴエリィ等の50%を超える組み合わせ且つリーヴP2以降でも挙動がおかしい？というか計算が合わない？らしい　レンのが90+20%→90+30%になっている可能性を考えると　110+50%(上限)が加算されているという可能性？もしくは固定値の部分に20+30(レン)+5(エリ)+5(エオ)&50%(上限)というような形になっているかも？もっと考えるとパッシブは本来%上限がないが一人のパッシブによる効果上限が50%であり複数のパッシブで加算され1種類の状態で認識されるのが間違っていて　リーヴのP2以降が作用し2種類のパッシブがそれぞれ50%+50%上限となっている可能性？ -- 2016-09-26 (月) 09:41:48
    • リーヴがP2になったため色々確認してみた見てみるとまずリーヴのP2はATS+10%でありこの時点で数値が丸められ？る(小数点が出れば1扱い)エリィとレクターを使って確認→エリィリーヴ→レクターリーヴ→等　結果として加算バグで1種のパッシブリーヴのP2以降で独立パッシブ1種と推測(エリィ+レクターで1丸め　リーヴで1丸めが発生し計算結果に2のずれが出た) -- 2016-09-27 (火) 17:43:36
      • 現在だと+55%で+50%上限だったP1からP2に変わって+35%&+10%となったため若干下がったのはショックだが　逆にリーヴ抜きで上限が発生するようであればそこにリーヴの+10%が独立して加算される　っぽい　これらはおそらく主人公sで発生するため　ナハトP2での確認時加算バグが発生しなかったのだと思われる　がロナードさんはまだ未確認だが　確認できればSTR+50%上限+20%の+70%とする事ができる・・・かもしれない -- 2016-09-27 (火) 17:47:15
      • 独立　と表現してしまったが　よく考えたら別種になっただけでこっちも50%上限は存在しそうかな？とりあえずナハトナハトでも50%だし上限突破は確認できそうにないけど　アイネスP1+スコット+P1で加算させ50%上限で更にナハトで25%UPしているのを確認そして更にシールドDEFUPを張らせてみるとさらに上がりアイネスさんの秩序もかければまだ上がると思われる　アイテムが別種扱いって事みたいだし更に20%とか料理があれば・・とか思ったけどSTRしかないっぽいから　パッシブ50%ロナードロナード40%？フォルテ系50%料理20%？と加算させまくればちょっと楽しそう -- 2016-09-28 (水) 15:54:08
  • 同じ能力の変動効果でもそれぞれ別加算されることがあるようですね。セルゲイのバレルスマッシュの25％DEFダウンとアナライザーの25％DEFダウン効果がそれぞれ別々で適用され、DEFダウンのアイコンが2個表示される。バレルスマッシュの効果も重ね掛けによる加算が可能で、DEF50％ダウン（青色のアイコン）とアナライザーの25％（緑色のアイコン）で合計75％ダウンという計算に。 -- 2016-09-27 (火) 09:44:56
    • 能力強化バフの場合もアイテム効果分は補助アーツ効果で同じ能力強化のアイコンが2個表示され別加算されるようです。そのためパッシブ50％、バフ50％、料理15～20％と最大120％前後の強化効果を得られる計算デス。 -- 2016-09-27 (火) 09:49:15
  • バレルスマッシュはゲーム内表記が変わったのか数値減少になってるけど　実際の効果的にはどう変化するんだろ？STRだとなんかよくわからん事になってたし　実は-数値と%がほぼ同一でステータスから-数値%さっぴいて　-%低下は計算式の方のステにかかる係数をダウンさせるとかな気もするけど　防御が極端に低い相手に重ねてみて本来上がらないはずのダメージがそれなりに増えたりとかしたら嬉しげ -- 2016-09-27 (火) 11:55:19
    • バレルスマッシュはランディーのパワースマッシュとかとでも効果が加算されるみたい。アナライザーだけは単独計算でアイテムと同じ扱い？みたいな状態になってる。 -- 2016-09-27 (火) 12:51:29
      • セルゲイのアナライザーですがクルツの夕凪Ⅴで効果加算されました。ランディのパワースマッシュの表記がおかしい可能性ありますかね？ -- 2016-10-03 (月) 03:50:45
  • なんかどうでもいいかもしれんけどエンネアさんリーダーにしてSクラするとカットインの真ん中辺りだけ暗く？四角く？なんかなる -- 2016-09-27 (火) 16:16:45
  • 秩序の盾を調べている最中よくわからない事になった　ターン数を重ねると突然被ダメージが大きくなった　これはどうやらパッシブの効果が切れたらしい　ナハトのDEF+25%UPはきれてなかったため　シュバリエの効果が切れたタイミングで一緒に切れた？かな？わからないので次はMQ抜いて確認してみようと思ったり　で秩序の盾そのものは普通に数値加算が行われ・・・る？(60+60で2回重なった)　がどうやらシュバリエ関係なく単純に2ターン行動し3回目の行動が終わるとDEF+75%から+25%状態になった・・・謎だ・・・　今度はナハトさん抜いて色々単独で見るべきか・・・ -- 2016-09-30 (金) 16:47:00
    • 秩序+ヒールバレット　＝　DEF赤　(25+60？)　秩序＋秩序＝+120　黄色のまま　秩序+ヒールバレット+秩序　=赤　(122)　・・・？　ええい謎でござる謎でござる　スコットとアイネスを入れ替え　固定値+25%状態だと　2ターン経過後も普通に上がったままだった　def以外のほかパッシブは　atsでエリィリーヴレクターと入ってるけどそっちは２ターン後・・・-11された　・・・？　な　ぞ　だ -- 2016-09-30 (金) 17:03:46
      • どうやら助っ人にATS居てパッシブが2で+45%+10%だったのが　+50%に整えられた？　これは並び順かな？本来の50%上限で計算しなおされたのかな？・・　でも・・・んんん？ -- 2016-09-30 (金) 17:15:47
      • 秩序2段掛けで黄色のままの理由は簡単だよ、単に加算じゃなくて上書きされただけだから。 -- 2016-09-30 (金) 17:45:05
      • 数値が違う状態でヒールバレットしてみると素ステの5%がアップしていた　がそこに秩序をかけるとなぜか　10%？くらいになった　実際の効果は秩序で60のはずが　ん？あれちょっとまって数値見ると65増えてるあこれあれだ！ -- 2016-09-30 (金) 22:46:55
      • ヒール→秩序とかけても　秩序→ヒールとかけても　同じ効果になるのか　はまだ見てないけど　どうやら　ヒールだけだと5%upだが　秩序Ⅲで60　+5(%)の　+65加算　の状態になったっぽい　こんなとこでも加算バグか・・・逆だといきなりクレストmax状態なの？・・・だから表示上はクレストmaxな感じの赤色表示になるの？・・・ -- 2016-09-30 (金) 22:50:26
  • 独立パッシブで50%を超えた状態の場合3ターンで効果が整頓され　最終的に右側に居るキャラのパッシブが固定か%かで50%上限になるか独立の方の%だけになるか　いやなんか適当だわさ　まだまだわけわかめ　とりあえずパッシブ枠と独立で枠が足らなくなると見えない3ターンバフとして存在してる感じになる？のかなそこで3ターン経つとどっちかが切れる　このどっちかがどっちになるかが・・・ -- 2016-10-01 (土) 13:16:32
    • アイネス1　スコット1　ナハト3　助っ人アイネス不明を用い　再度確認　まず順番に並べ替えた状態から見た後　3回以上行動し被撃　ダメージが変動したのを確認　3ターン以上たっても変化しなかったのはアイネス　ナハトスコット　アイネス　と初めと終わりに%を配置した場合　おそらく左から優先でかかっていき最初に%ですよ状態で最後にターン数等が上書きされるため？　え？じゃあ固定加算が3ターンなの？・・・？　アイネス+スコットのみ　3ターンご初期ステになった　なんという　わな -- 2016-10-01 (土) 15:19:26
      • よくわかんね・・・食らってるダメージに注目してみた　敵の攻撃力が低めだからなのかあんまりDEF上げても効果ない→75%と50%でカワンネーゾおい→25%では下がった→75%or50%状態でクレスト→カワンネーゾおい→50%状態で秩序→かわんねーｚ→初期数値に戻ってから秩序　→数値分ぽい感じにダメージがさがっていったが大体素ステの+50%の時と同じ位の数値が加算された？頃にダメージの減少がなくなった　うん・・・うん？・・・まさかステ表示だけで実際に効果があるのは・・・？・・・　攻撃の時のダメージも気になってきた　あぁあ・・・ -- 2016-10-01 (土) 15:35:34
      • 適当にフォルトゥナしながら見てみたけど攻撃側では　パッシブで+50%状態でフォルトゥナしたら普通にダメージが増えていった　単純にクレストさんがおかしいんだろうか？・・・わっけわっからん -- 2016-10-01 (土) 15:41:49
      • エンネア1ロイド1セルゲイ1ロナード3で3ターン経過　変化なし？　エオリア1レクター1リーヴ2エリィ1リーヴ不明　で3ターン経過　変化なし？　ロナード抜いたらロイドの殴りが100か200か減った　エオリアのみにすると1000くらい変わった　ATSは400くらい変わった？からおそらく合ってる？　STRも大体合ってる？・・しどうも攻撃側では1.7倍状態で3ターン経過してもかわらなさげ？で　つまり　アイネスさんかスコットがなんかおかしいんだろうけど・・・もう一人二人defup作らないと確認できそうにない -- 2016-10-01 (土) 18:04:03
      • ダグラスさん増やしたから見に行ってみた　ダグラスP1+スコットさんP1+エオリアP1+レクターP2+リーヴP2+エンネアP1+助っ人ロナードP1？で見てみた　まず3ターン経過してDEFが下がりダメージが増えたのは確認できた　控えは(+50%)上がっていた　STR　ATSに変化はなかった　最後尾に独立パッシブが配置された状態　逆に独立を先頭に持ってきた場合どちらも結果に違いはなかった？　ATSは1.6倍のままであり変化しなかった　ダメージも特に変わらなかった　レクターさんを前に出した場合500ほどダメージが減少した　ATS変化は200程度だったため200x5÷2で大体2.5倍した状態で合ってると思われる　ではSTRは？　あれ？なんかおかしいなおい？　ダグラスさんのSTR独立疑惑　oh・・・　助っ人ロナードが+20の初期Pだと思われ　エンネアさんと入れ替えると変化するがダグラスさんだけ何やってもあんま変わらないというかダグラス→ロナード→エンネアにすると固定値加算になったから多分そういうこと・・・ -- 2016-10-03 (月) 11:46:43
      • スレ見に行ったらなんかクロスベル魂が云々あって色々見てるんだな・・・さり気にエステルがロナードP2以降とダグラスと同じ枠っぽいかなこれ　スコットさんで消し飛ぶ場面でもこっちの独立には影響ないっぽいしこれはグラッツさんも見るべきか・・・　おそらくスコットさんが原因なんだよなぁスコットさん・・・ -- 2016-10-03 (月) 12:17:22
  • SPD120超えでティアの詠唱時間は2に、基礎ディレイ値は約240。レキュリアは基礎ディレイ値は80前後だと思われます。 -- 2016-10-02 (日) 09:04:51
  • .NET flamework 3.5 SPをインスコすればミニクラ起動するようになりました。3.5 でも　4.0でもダメでしたが3.5SPなら行けました。参考までに -- 2016-10-10 (月) 00:01:03
  • なんかアネラスさんのページ更新されてるしSTR見てみたら　あれ？なんかおかしくね？でSPD見たら5じゃなくて3だった　でこのページ見直したらSPD3でSTR5%ってあったしたぶんこっちが正解で　ロナードとセルゲイで順番入れ替えて確認　固定加算の状態でなぜか50増えていたため首をひねりまくった　がロナードをアネラスの後ろ更に後ろにセルゲイでもロナードアネラスセルゲイでも変わらない事から　5%+30であると推測された　つまり・・・アネラスさん独立15%戦士という事だ！ -- 2016-10-10 (月) 14:18:57
  • ちょゔぁんだーるさん・・・ゔぁんだーるさんやらかしたなこれ+15%の助っ人借りたらロナードさんの枠で増える・・・これはつまり・・・ -- 2016-10-13 (木) 14:10:03
    • つまりどういう事だってばよ -- 2016-10-14 (金) 02:11:57
  • スットコさんがしれっと治ってる　3ターン経過しても固定加算バグで上がったdefのままになってるでも固定加算の方はそのままってことはこれもう公式的に仕樣ってことなんだろうか？・・・アイネスの秩序と重ねてもそれぞれ上書きされ続け赤色表示になる事はなくなった？秩序→ヒール→秩序と重ねた場合赤にならず　ヒール→秩序と重ねた場合赤色になった　これはきっと固定加算バフ状態なのは変わってなさげ　でもスットコさんの3ターンオーダーが変わったのはきっといいこと -- 2016-10-13 (木) 21:00:06
    • あれこれ前は5%+60で65が加算されるだけの赤色表示だったのに50%上がった赤色表示になってる・・・あれ・・・まさかの・・・ではダメージを実際に見ると・・・？あれだアイネス+スコットで50%defupパッシブ状態のダメージとDEFupバフ状態のダメージで同一になった・・・でもこれちゃんと攻撃力あるmapいかないとだめなのかな？・・・なんか一定の数値以上には減少させないんだろうか？・・・ -- 2016-10-13 (木) 21:10:44
      • DEF+50%（Pa）でそこにヒール＋秩序を重ねて表示上+100%のdefの状態で50%の時と変わらなかったってことね -- 2016-10-13 (木) 21:11:52
  • なんかデュバリィの属性剣？がアーツの属性有効率の影響受けてるっぽい・・・他にもそういうの探してみようかな　つまり地属性の敵で有効属性ならSクラより威力出る可能性あるのか・・・ -- 2016-10-13 (木) 23:52:39
    • 怪しいのは　水属性の　っていうギルバートの濃縮砲くらいか　シェラザードのシルフェンウィップとかも怪しい・・か？・・ -- 2016-10-14 (金) 00:11:51
    • エンネアのデビルズアローは時属性の弓と表記されてるが実際には反映されてない模様 -- 2016-10-14 (金) 03:40:17
  • クルツＡＴＳは、独立枠なんすね。火力不足に悩まされてたのでこれは朗報。 -- 2016-10-14 (金) 00:16:51
    • すまぬすまぬ多分ただの書き位置間違いだ・・・でも確認してないからその内調べる・・・かも -- 2016-10-14 (金) 00:31:51
      • (閲覧規制)して、p1クルツさんが173%計算だったので独立に押し込んだ者です。今確認しても173%で計算できたのでおそらく独立かと -- 2016-10-14 (金) 01:32:12
      • 調べたら普通に別枠っぽいから実は調べてて別枠に置いてたのかも？・・・記憶にございません　 -- 2016-10-14 (金) 01:33:43
  • 適当だけどカッツェ4とエンブレム4でweekかつクリの状態で同じ攻撃をしてみた所ほぼ一緒くらいのダメージになった　多分似た位置で式に入るって感じで零の式で合う気がする・・・んだろうけどよくわからないな -- 2016-10-15 (土) 14:25:22
    • 細かな事でスマンが、気になったから。　week → weak　な -- 2016-10-16 (日) 11:22:05
  • 武術大会でギルバートのAGL減少効果発生時観察でAGLが下がっているのを確認これによりDEX等の効果減少　DEFの減少の初期値も確認する事ができる・・・気がする -- 2016-10-18 (火) 09:18:41
    • 変動する数値は見れるけど実際に影響がどうあるか　までは調べるの面倒すぎるるる・・・ -- 2016-10-18 (火) 09:49:35
  • アーツ威力測定中他のキャラもなんか適当に見てたら　通常攻撃のダメージ差が防御側の能力でかなり差がでてもクラフト威力はあまり差が出なかったというより通常攻撃の威力差とほぼ同等のダメージ差のように見えた　つまりクラフトの攻撃力upは防御値の影響を受け辛い　と思われる　がクラフトの基本威力が違うものの場合(威力120→150)はダメージ差がそのまま倍率と同等　これはクラフト威力計算が最終ダメージにかかるがクラフトLvupによる攻撃力+?%というのが実際に攻撃力を100+20%の威力120として扱われるのではないか？と思える　がもっと詳しく調べてみたいと思う　ただのランダム幅なせいも確実にありえる -- 2016-10-20 (木) 10:28:00
    • つまりダンシングガンナーのような威力計算　150?+22%+22%+22%+22%というようなものは威力282で計算するかもしくは攻撃力188%の威力150計算になるかという感じ？・・・後者であれば防御力による減少を無視したダメージが底上げされるわけでSクラよりも威力が高く感じられる現象も発生する可能性がアリウル　前者でも以前の軌跡シリーズ計算であればそんな感じだけど暁だと攻撃-防御引いてから威力かけてるように思えるから・・・うーん気の所為ってオチな気もしてくる -- 2016-10-20 (木) 10:38:08
  • 独立枠なんて物があるのかと、レンP3、エリィP1、レクターP1、リーヴP3で試してみましたが、パッシブ+バフで200%の上限を超えるのは無理みたいですね。レンがデフォ170%でフォルトゥナ2重で200%、エリィがデフォ155%でフォルトゥナ2重で200%に。フォルトゥナ前提ならリーヴ必須ではないですね(その為にはレクターP2必須だけど星3消えた今となってはかなりキツイ…ストーリー支援にいたっけ?) -- 2016-10-20 (木) 17:55:32
  • レクターバグ修正されてない？あと戦闘中にリログで補正済みのステータスが見れなくなってるような -- 2016-10-27 (木) 22:17:42
    • 見れなくなったから修正されたかどうか見るには武術大会で実数値見るかダメージから頑張って割り出すしかない・・・ -- 2016-10-27 (木) 22:24:56
      • レクターバグの有無はダメージが全然違うから一目でわかったよ、バグだからいつか修正されることはわかってたけど、いざくると狩りがいっきにだるくなったような感覚、もしくはリーシャいれたせいで並び順であれしてる可能性も否定できないけど -- 2016-10-27 (木) 22:32:09
      • 今見た所普通にダメージがレクターをずらすと700前後変わったので修正はされていないと思われ -- 2016-10-27 (木) 22:45:53
      • となると並び順変えたせいか、ちといろいろ試してみるか -- 2016-10-27 (木) 23:56:34
      • とあるキャラを外したせいだった、となるとリーシャいれると枠きちーなぁ -- 2016-10-28 (金) 00:16:11
  • いまティオとエンネアとロナードがパーティーにいるんだけど、この3人の効果って共存できるの？上限超えてるんだから意味ないよってんならロナード外したい -- 2016-11-06 (日) 09:31:45
    • ちなみに全員max -- 2016-11-06 (日) 09:32:22
    • 自分で検証してみたら？　ロナード外してみて効果が変わったら、報告よろしく♪ -- 2016-11-06 (日) 10:02:04
      • お前みたいなやつがいると思うとイラつくから今後一切の情報提供しないわ -- 2016-11-06 (日) 10:28:57
      • はたから見てると同じようなクレクレ度合いに見えるが・・まあ情報提供なんて義務でもなんでもないから好きにするといい -- 2016-11-06 (日) 23:46:16
      • むしろこの程度の事を聞くような奴が情報提供してるとは思えないんだよな。どうせ言っても自分でまともに検証しないだろうなと考えておちょくってるだけだと思う（掲示板で荒れる言動は慎んでくださいね） -- 2016-11-07 (月) 00:17:02
      • 検証をメモするページなのに質問しに来た主が悪いと思う -- 2016-11-07 (月) 10:25:56
      • てか、「枝が主に要求している行為」と「主が検証班に要求している行為」は同じモノだからね？　主が不快に思ったのなら、検証班も不快に思ってるよ。きっと -- 2016-11-07 (月) 10:43:36
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